« Je travaille pour changer la vie… »

Vincent Bardet, moine zen, directeur de la collection Points Sagesses au Seuil, parle de son œuvre d’�diteur au service du Dharma. Simultan�ment porteur de la tradition et engag� dans son �poque, il œuvre pour changer la vie et cr�er une soci�t� �veill�e.

Vincent Bardet � l’investiture du Sakyong Mipham Rinpoche, fils et successeur de Ch�gyam Trungpa, le 15 mai 1995, � Halifax, Nouvelle Ecosse La collection Points Sagesses est un mandala complet du Dharma par les textes, la moelle du bouddhisme

Sofia Stril-Rever : Comment a commenc� la collection Points Sagesses au Seuil ?

Vincent Bardet : C’est une id�e des fondateurs du Seuil, Jean Bardet, mon p�re, et Paul Flamand. En 1974, ils inaugurent les s�ries de poche Points Romans, Points Essais et Points Sagesses. Le concept de la collection et la maquette, avec dans un point central la photo de couverture, sont rest�s inchang�s depuis pr�s de 30 ans. Et si l’on regarde les premiers titres, on constate que l’esprit de la collection s’est maintenu jusqu’� pr�sent avec la parution du cent-soixante-deuxi�me Points Sagesses.

La naissance de la collection est contemporaine d’un regain d’int�r�t pour la spiritualit� de la part d’un public en qu�te d’authenticit�. Ces lecteurs avaient une soif v�ritable de spiritualit� ouverte au monde, pas seulement confin�e � leur chapelle. Et ce n’�tait pas juste un effet de mode parisienne. Les libraires r�gionaux relayaient aussi ce besoin nouveau du lectorat. En tant qu’�diteur, nous avons r�percut� cet appel vers l’Orient.

Sofia Stril-Rever : Est-ce que l’appel vers les sagesses d’Orient est li� � l’arriv�e des ma�tres spirituels orientaux ? En France, les ann�es 70 voient s’�tablir le ma�tre zen vietnamien Thich Nhat Hanh, un ma�tre tib�tain tel que Kalou Rinpoche, et ma�tre Deshimaru, ma�tre zen japonais.

Vincent Bardet : Ma�tre Deshimaru est arriv� en France en 1967 et les fondateurs du Seuil, eux-m�mes marqu�s par la vie spirituelle, ont compris que l’air du temps �tait l’air du grand large. Les deux premiers best-sellers de Points Sagesse ont �t� des livres publi�s pour la premi�re fois en Occident, celui de Ch�gyam Trungpa Pratique de la voie tib�taine, et celui du japonais Shunryu Suzuki Esprit zen, esprit neuf. Le livre de Trungpa est l’un de ceux qui continue � se vendre le mieux aujourd’hui. Ch�gyam Trungpa est un auteur majeur de la collection Points Sagesses, avec douze titres parus.

Sofia Stril-Rever :Tu as toi-m�me traduit le premier livre de Ch�gyam Trungpa ?

Vincent Bardet : En 1973, quand je suis devenu moine zen en recevant l’ordination de ma�tre Deshimaru, je n’ai pas encore rencontr� Ch�gyam Trungpa. Pourtant � l’�poque je suis conscient de l’importance de devenir son traducteur. Et plus tard, je deviens l’�diteur de Trungpa lorsqu’en 1990, avec Jean-Louis Schlegel, je prends la direction de Points Sagesses et que je publie Shambhala, la voie du guerrier. J’impulse avec ce livre la cr�ation d’un fond bouddhiste in�dit. Aujourd’hui, gr�ce � nos publications, les �tudiants du bouddhisme ont un mandala complet du Dharma, dans toutes ses dimensions. C’est la moelle du bouddhisme par les textes. On a couvert � la fois le bouddhisme fondamental avec des traductions de textes pali, le mahayana avec des traductions de Nagarjuna ou de Shantideva, le zen moderne avec les enseignements de ma�tre Nan Huan Shin ou le zen ancien avec le trait� de Bodhidharma, le vajrayana tib�tain avec des textes du Dala�-Lama, de Dilgo Khyents� Rinpoche, de Kalou Rinpoche …

"Je travaille pour changer la vie"

{{}} Portrait officiel de Ch�gyam Trungpa Rinpoche, portant un rakusu zen offert par Shunryu Suzuki. Les quatre couleurs du liser� de sa robe safran repr�sentent les quatre dignit�s de Shambhala. Photo Rey Ellis Sofia Stril-Rever : Revenons � toi, � ton exp�rience de traduction et une question qu’on a envie de te poser, comment es-tu devenu le premier traducteur et le premier �diteur fran�ais de Ch�gyam Trungpa ? Vincent Bardet : J’ai envie de te r�pondre que la traduction puis la publication de Ch�gyam Trungpa sont les fruits de mon karma positif. En tant qu’�diteur, j’ai un v�ritable souci de contribuer au rayonnement du Dharma, tout en restant tr�s rigoureux sur le plan des r�sultats financiers. Car chaque livre n’est pas b�n�ficiaire et il a fallu nous discipliner, r�sister � la tentation de l’emballement pour soutenir un rythme r�gulier de publications de qualit� qui puissent r�pondre aux attentes du public.C’est vrai j’ai un lien tr�s particulier avec Ch�gyam Trungpa. Sur le plan �ditorial d’ailleurs, on identifie Trungpa et le Seuil. Ch�gyam Trungpa est une figure marquante d’une nouvelle g�n�ration de ma�tres tib�tains. C’est un tulku qui avait dix-huit lorsque les Chinois ont envahi son pays. Il a fui le Tibet peu de temps apr�s le Dala�-Lama et a �t� l’un des premiers lamas exil�s en occident. Il est arriv� � Londres en 1963 et il est devenu l’ami spirituel de dizaines de milliers de personnes dans le monde. Il a laiss� derri�re lui non seulement plusieurs livres, mais une sangha active, jeune, inventive, bien implant�e � travers les centres Shambhala de par le monde.

Sofia Stril-Rever : On sent que le fait de d�buter avec un auteur tel que Ch�gyam Trungpa a apport� quelque chose d’unique dans ton œuvre �ditoriale. Une direction, une inspiration particuli�res ?

Vincent Bardet : Nous avons fait pour Trungpa et avec lui un travail �ditorial qui n’existe pas dans d’autres pays. Nous avons publi� ses livres in�dits en format poche. Il s’est ainsi cr�� une relation vigoureuse et subtile avec le bouddhisme. Un public large a eu acc�s � la transmission directe d’un ma�tre vivant. Et dans l’enseignement de Trungpa, ce qu’il y a peut-�tre de plus fort est qu’il nous �vite de tomber dans le pi�ge d’un nouvel opium du peuple, le nirvana. La transmission de la spiritualit� doit se faire sur la base d’une compr�hension solide de la doctrine afin d’�viter le mat�rialisme spirituel qui repose sur la fixation �gocentrique. Trungpa m’a aid� � d�velopper une conscience aig�e de ma responsabilit� �ditoriale.

Sofia Stril-Rever : Un livre peut changer une vie ?

Vincent Bardet : Je m’adresse � des gens dont je sais que je peux changer la vie. Je travaille pour changer la vie, pas seulement pour nourrir mes enfants. Je publie d’ailleurs aussi des romans et j’en suis tr�s heureux. Car les romans refl�tent le r�el de la condition humaine, tout comme le Dharma est le reflet de la r�alit�. C’est dans le rapprochement de ces deux visions qu’adviennent les prodiges de l’Eveil. Ma position �vite l’id�alisme abstrait et le mat�rialisme d�sesp�r�. C’est la voie du Milieu qui conjugue concr�tement les �nergies. On per�oit la voie de l’Eveil autant dans le cri d’un jeune romancier contemporain que dans les paroles d’un vieux ma�tre. Il faut �tre arm� pour aborder la rive de l’Eveil dans toute sa dimension. Ch�gyam Trungpa m’a arm�.

"Deshimaru est mon p�re dans le Dharma et Trungpa ma m�re"

Sofia Stril-Rever : C’est le disciple d’un samoura� que Ch�gyam Trungpa a arm�. Car en 1973, quand tu traduis ce ma�tre tib�tain, tu es disciple de ma�tre Deshimaru.

Vincent Bardet : Ce n’est pas contradictoire d’avoir �t� � l’�cole de ces deux ma�tres. Car Deshimaru, comme Trungpa, mettent l’accent sur le travail du bodhisattva qui fait l’effort d’�lever son niveau de conscience en solidarit� avec ses contemporains. La solidarit� dans l’histoire est ins�parable de l’Eveil, aux yeux de ces ma�tres qui croient en la possibilit� de r�pandre les germes d’une soci�t� �veill�e.

Ma�tre Deshimaru tenant un rakusu, b�ton de l’Eveil, pendant une s�ance de zazen dans la nature, d�but des ann�es 70 Sofia Stril-Rever : Tu n’es pas encore le disciple de Trungpa et tu publies ses livres. Tu es d�j� le disciple de Deshimaru, mais tu n’es pas son �diteur. Comment cela est-il arriv� ?Vincent Bardet : C’est vrai, je n’ai pas publi� au Seuil Zazen, le premier livre de Deshimaru, m�me si c’est moi qui ai fait le travail d’editing. Et en entrant dans cette carri�re, j’ai d� laisser mon ego � la porte. Il m’a fallu partir de la maison de mon p�re pour m’occuper des affaires de mon ma�tre.

Sofia Stril-Rever : Ca ressemble � une histoire zen !

Vincent Bardet : En tout cas une vraie exp�rience initiatique, un peu dans le genre du coup de sandale de Tilopa dans la figure de Naropa. Mais aujourd’hui je pense que cela m’a donn� une libert� plus grande pour pr�senter Deshimaru au public. J’ai �t� plus libre d’assumer un r�le, disons de hussard du zen, avec Marc de Smedt qui, chez Seghers, devint le premier �diteur de Deshimaru. Quant � moi, j’ai appliqu� la devise des j�suites, perinde ac cadaver. Je suis devenu le collaborateur de Deshimaru dans l’effort de mise en forme de son discours puisque nous avons publi� les enseignements d’une transmission orale du zen. La spontan�it� de Deshimaru, samoura� dont l’esprit �clat� est, sur la base du zen, en prise avec les dimensions du monde, faisait violence aux dispositions intellectuelles de l’�lite de l’�poque. Les intellectuels au d�but n’arrivaient pas � entendre cet enseignement si libre, si direct. Deshimaru �tait un pionnier, je suis arriv� � vivre cette situation singuli�re dans une fid�lit� absolue et sourcilleuse � son enseignement.

Sofia Stril-Rever : Ta situation est d’autant plus singuli�re que tu vis en fait une double filiation spirituelle, avec Trungpa et Deshimaru, deux ma�tres exceptionnels qui vont profond�ment impr�gner les consciences de notre �poque.

Vincent Bardet : Je peux dire que Deshimaru est mon p�re dans le Dharma et Trungpa ma m�re. Apr�s un quart de si�cle, je r�alise que j’ai v�cu ainsi ces deux traditions qui insistent sur la pratique de la m�ditation. Mais dans la tradition du zen ou celle du mahamudra, il s’agit du m�me r�el appr�hend�, v�hicul� par une culture diff�rente. Ce qui est extraordinaire c’est qu’on n’a pas besoin de se convertir pour y acc�der. On n’a m�me pas besoin d’�tre bouddhiste !

"Mon cœur est devenu capable de toutes les formes"

Sofia Stril-Rever : Apr�s 25 ans de m�tier �ditorial dans une collection ouverte � toutes les traditions, quel est, selon toi, l’enjeu spirituel le plus important pour nous, aujourd’hui ?

Vincent Bardet : On a besoin de savoir � quoi correspond l’engagement spirituel dans le monde moderne. Quand on a pris les vœux de bodhisattva ou qu’on a �t� ordonn� moine zen, notre vie est au service des autres et du monde social. L’exp�rience spirituelle est une exp�rience int�rieure. Mais cela ne signifie pas qu’on se retranche, au contraire mes ma�tres m’ont engag� � m’immerger dans la soci�t�, � ne pas afficher ma diff�rence. D�s qu’on aborde les disciplines de l’Eveil, on sait que tout le monde d�tient le joyau, cach� dans les plis de son v�tement.

Je suis tr�s attentif � toutes les spiritualit�s, � partir de mes racines chr�tiennes, mais j’aime aussi le hassidisme, le soufisme, l’hindouisme. Je dirai que dans ma g�n�ration la seule force de d�construction v�ritable de l’ego et la seule force de structuration de la personnalit� a �t� le bouddhisme, la psychanalyse aussi mais � un moindre niveau. C’est inou� quand on y pense, la r�ponse � l’oracle de Delphes, au Connais-toi toi-m�me, ce sont un lama tib�tain ou un moine zen qui nous l’ont apport�e. En occident, on avait perdu les clefs du tr�sor et les ma�tres orientaux nous les ont rendues.

C’est gr�ce � ces ma�tres venus de loin que j’ai retrouv� l’acc�s � l’essence de nos traditions contemplatives. Th�r�se d’Avila, St Jean de la Croix, Eckhart sont aux sources de l’�tre, de cette vacuit� que les ma�tres bouddhistes sont capables d’enseigner parce qu’ils la vivent. Je suis un guetteur sur ce sentier o� on est porteur de la tradition, ce qui nous met en prise directe avec la modernit�. Si les bodhisattvas, qui �voluent au plan subtil de l’�tre, sont en m�me temps capables de cr�er des soci�t�s d’Eveill�s c’est qu’ils sont solidaires de l’ensemble des �tres vivants et du cosmos. On peut entra�ner les autres avec soi quand on a d�velopp� un profond respect et un amour sinc�re de toutes les formes de vie. Est-ce que tu connais ce chant d’Ibn Arabi ? On n’a pas exprim� mieux que lui la force et la totalit� de l’engagement spirituel :

Couverture de la prochaine parution de Points Sagessses, avril 2001 « Mon cœur est devenu capable de toutes les formesUne prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines,Un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le p�lerin,Les Tables de la Thora, le Livre du Coran.Je professe la religion de l’Amour, et quelque directionQue prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma foi. »Je reconnais dans ces vers mon id�al de bodhisattva que j’aime regarder au miroir d’autres traditions.

Mars 2001